Αποστολέας Θέμα: Θερμικοί κύκλοι.Μύθος και πραγματικότητα...  (Αναγνώστηκε 1358 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος drioannis

  • Μηνύματα: 315
    • Προφίλ
Θερμικοί κύκλοι.Μύθος και πραγματικότητα...
« στις: Οκτωβρίου 20, 2016, 03:52:24 μμ »
Τα τελευταία χρόνια ακούμε, όσοι ασχολούμαστε με την πίστα, για λάστιχα με περιορισμένη διάρκεια ζωής λόγω θερμικών κύκλων. Θερμικοί κύκλοι είναι η αύξηση και μείωση της θερμοκρασίας του ελαστικού κατά την χρήση του, κυρίως στην πίστα. Έτσι έψαξα και βρήκα ένα thread από τον υπεύθυνο Αμερικής στα αγωνιστικά ελαστικά της Dunlop



"Now lets tackle the issue of HEAT CYCLES


Heat cycling of the tire is a very confusing and misunderstood area. I will say that I have heard that other brands are well known for "going off" or "heat cycling" and I will leave that conversation to another thread another day.

For now I'm going to stick with Dunlop's, as that is what I know.

Do tires heat cycle? Yes

Is this the most important factor in tires? NO! in fact it is not very significant, and very over emphasized.

Certainly making a tire go from 250 deg to negative 10 deg over and over is not the best thing you can do to a tire, but consider that placing it on a warmer, at 190 deg, for 8 hours is not any better. Both extremes are not the best for the tire.

We all hear about "Heat Cycle", but almost never do we hear talk about the thickness of the tire, or tread depth/wear. Fact: The thicker the tread rubber, the more grip. The thinner the tread rubber, the less grip. So as you ride on the tire, session after session, the rubber is getting thinner and there is less and less grip. Often this is mistaken for "heat cycle", and the rider now places his attention on his warmers and not on the real important factor of how much tread rubber is left on his tire.

Odd rituals start to crop up regarding tire warmers: Riders come back to the pits and RUSH to put their warmers on and crank them up to full, all in an attempt to "stop the heat cycle!". When buying used tires, riders rate the tire by how many heat cycles it has, not the tread depth.

It is a mistake to emphasize heat cycling over tread depth, with Dunlops.

So lets get real, which tire would you want to buy:

1) A tire with 10 laps and never had warmers?
2) A tire with 8 sessions and was on the warmers all day (8 hours) and never cooled down?
3) A new tire that was on a warmer for 8 hours only and never used?

I personally would pick #3 because it has the thickest tread, and #1 would be my second pick because it has less laps and probably more tread than #2. Notice how the heat cycles does not play into my personal choice in this matter, but the tread thickness does.

You can use a D211GPA or any other Dunlop tire without warmers and have no problems. ( Make sure you do heat the tire up for the first couple laps before you get with it.)

You might have a very small decrease in grip or life, but that would be very small and most likely not noticeable over the 1-5 track days you will get out of the tires. You would be spliting hairs on the performance level and tire life with/without warmers. Even if you were to do back to back tests, you would find that if in just 1 session in the life of the tire, you went 5 seconds faster, that would make more of a difference than heat cycling because you used more tread rubber in that session.

Heat cycles are not a total myth, but they do not make as big a difference as the internet would lead you to believe.

Tire warmers are good thing to have if you want to get going right out of the pits. They are not a requirement. Note that our recommendation for track day warmers has you putting the warmers on after a session and not plugging them in right away. This is so you don't needlessly force heat into the tire continuously for no reason. http://www.dunlopracing.com/Warmers.pdf

Ever notice that the chatter about heat cycles started about the time tire warmers became cheaper and more readily available? Do you think there could be an urban legend that started because of this increased supply?"

Πηγή  http://forums.superbikeschool.com/index.php?showtopic=2554#entry20724

« Τελευταία τροποποίηση: Οκτωβρίου 20, 2016, 03:56:11 μμ από drioannis »


You will never be arrested #58
G.O.A.T.

Αποσυνδεδεμένος RaGe RaptoR

  • Μηνύματα: 159
  • Gixxerm@n™
    • Προφίλ
Απ: Θερμικοί κύκλοι.Μύθος και πραγματικότητα...
« Απάντηση #1 στις: Οκτωβρίου 20, 2016, 04:36:46 μμ »
τα ίδια πάνω-κάτω έλεγε κι ο μισελενάκιας στην Αμερική. τα heat cycles όχι ο πιο σημαντικός παράγων και το χειρότερο που μπορείς να κάνεις σε ένα λάστιχο είναι να το έχεις κουβερτωμένο συνέχεια και για μεγάλα χρονικά διαστήματα γιατί το "ψήνεις" .
Never trade the thrills of living for the security of existence
Gixxerman™ 1⬆️5⬇️

Αποσυνδεδεμένος kinhsh

  • Μηνύματα: 972
  • κουλάδι
    • Προφίλ
Απ: Θερμικοί κύκλοι.Μύθος και πραγματικότητα...
« Απάντηση #2 στις: Οκτωβρίου 21, 2016, 02:36:48 μμ »
  Kαλή είδηση τα παραπάνω. Και από την εμπειρία με διάφορα λάστιχα όταν πχ ηταν μαλακές γόμμες κράταγαν καλά μέχρι το τέλος της φθοράς τους. Το περίεργο είναι που όταν ένα λάστιχο τελειώνει το πέλμα του και με το παραμικρό πατάς φρένο και γλιστράει και να θέλει κανείς να το κρατήσει και άλλο δεν γίνεται.Δείγμα ότι τα λάστιχα τα κάνουν όλα.

Αποσυνδεδεμένος sapila racing

  • Μηνύματα: 849
  • στρογγυλοφάναρος
    • Προφίλ
Απ: Θερμικοί κύκλοι.Μύθος και πραγματικότητα...
« Απάντηση #3 στις: Οκτωβρίου 21, 2016, 07:38:33 μμ »
χμμμ δηλαδή εγώ που δεν έχω κουβέρτες δεν χάνω και πολλά με τα Gp211.
Ετσι κι αλλιώς σε 2 μέρες Σερρες το πίσω τελειώνει.  :dontknow:

Αποσυνδεδεμένος drioannis

  • Μηνύματα: 315
    • Προφίλ
Απ: Θερμικοί κύκλοι.Μύθος και πραγματικότητα...
« Απάντηση #4 στις: Οκτωβρίου 22, 2016, 10:06:58 πμ »
Το αντίστροφο χάνεις πολλά πράγματα:
1. Χάνεις πρόσφυση από τον πρώτο γύρο και αυξάνεις την πιθανότητα πτώσης λόγω κρύων ελαστικών
2. Φθείρεται το ελαστικό πολύ περισσότερο λόγω χαμηλής θερμοκρασίας λειτουργίας μέχρι να φτάσει στη θερμοκρασία λειτουργίας 60-70-80-90C (cold tear κλπ)
3. Δυσκολία στη ρύθμιση της σωστής πίεσης λόγω μη σταθερής θερμοκρασίας ελαστικού. Άλλες φορές θα έχει το "κρύο" ελαστικό θερμοκρασία 20, άλλες 30 κλπ. Με τις κουβέρτες κάθε εταιρία λέει πίεση και θερμοκρασία ελαστικού οπότε έχεις reference point σταθερό.

Οι κουβέρτες στην πίστα είναι κατά την άποψή μου αναγκαίες, αλλά όχι τόσο για την αποφυγή θερμικών κύκλων. Βοηθάνε ώστε ένας από τους παράγοντες που σχετίζεται με την πρόσφυση, η θερμοκρασία ελαστικού, να είναι πάντα σταθερή. Στην πίστα γενικά, προσπαθούμε να έχουμε όσο το δυνατόν πιο σταθερές συνθήκες για να μπορούμε να προβλέψουμε έναν πολύ σημαντικό παράγοντα, την πρόσφυση.

...
Ετσι κι αλλιώς σε 2 μέρες Σερρες το πίσω τελειώνει.  :dontknow:
Αν μιλάμε για 600 και χρόνους στο 1.28-1.30 τα τρως πολύ γρήγορα. Το 1000 το δικό μου με μεταχειρισμένα Dunlop KR (1 ημέρα Μισάνο) κράτησε 2 ημέρες Σέρρες και περίσσεψε για 1-2 ακόμη. Όπως ανέφερα παραπάνω με τις κουβέρτες ίσως να κρατούσε περισσότερο αν η οδήγηση και η ανάρτηση είναι σωστές.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτωβρίου 22, 2016, 10:16:50 πμ από drioannis »
You will never be arrested #58
G.O.A.T.

Αποσυνδεδεμένος stabak

  • Μηνύματα: 2255
  • Antirossisist με το στανιό
    • Προφίλ
Απ: Θερμικοί κύκλοι.Μύθος και πραγματικότητα...
« Απάντηση #5 στις: Οκτωβρίου 22, 2016, 11:01:59 πμ »
Σε ελαφρά κρυες συνθηκες κ η αργη οδήγηση κρυωνει/φθειρει το λαστιχο....  :tooth:  :dontknow: κ γι αυτό κ με σωστες κουβερτες απο τον πρώτο γυρο πρεπει να πιέζεις σχετικά .... όπως κ μετα το peak της απόδοσης να μην βολοδερνεις σε αργους χρόνους fun riding...  :tooth:

Προτιμότερο ειναι να καψεις το σεσσιον κ να βγεις στον 4ο γυρο κ να το βαλεις στις κουβερτες κατ ευθειαν παρα να το κρυώνεις για 2-3 γυρους
Valves still are for gays

Αποσυνδεδεμένος sapila racing

  • Μηνύματα: 849
  • στρογγυλοφάναρος
    • Προφίλ
Απ: Θερμικοί κύκλοι.Μύθος και πραγματικότητα...
« Απάντηση #6 στις: Οκτωβρίου 22, 2016, 11:30:45 πμ »
Το αντίστροφο χάνεις πολλά πράγματα:
1. Χάνεις πρόσφυση από τον πρώτο γύρο και αυξάνεις την πιθανότητα πτώσης λόγω κρύων ελαστικών
2. Φθείρεται το ελαστικό πολύ περισσότερο λόγω χαμηλής θερμοκρασίας λειτουργίας μέχρι να φτάσει στη θερμοκρασία λειτουργίας 60-70-80-90C (cold tear κλπ)
3. Δυσκολία στη ρύθμιση της σωστής πίεσης λόγω μη σταθερής θερμοκρασίας ελαστικού. Άλλες φορές θα έχει το "κρύο" ελαστικό θερμοκρασία 20, άλλες 30 κλπ. Με τις κουβέρτες κάθε εταιρία λέει πίεση και θερμοκρασία ελαστικού οπότε έχεις reference point σταθερό.

Οι κουβέρτες στην πίστα είναι κατά την άποψή μου αναγκαίες, αλλά όχι τόσο για την αποφυγή θερμικών κύκλων. Βοηθάνε ώστε ένας από τους παράγοντες που σχετίζεται με την πρόσφυση, η θερμοκρασία ελαστικού, να είναι πάντα σταθερή. Στην πίστα γενικά, προσπαθούμε να έχουμε όσο το δυνατόν πιο σταθερές συνθήκες για να μπορούμε να προβλέψουμε έναν πολύ σημαντικό παράγοντα, την πρόσφυση.
Αν μιλάμε για 600 και χρόνους στο 1.28-1.30 τα τρως πολύ γρήγορα. Το 1000 το δικό μου με μεταχειρισμένα Dunlop KR (1 ημέρα Μισάνο) κράτησε 2 ημέρες Σέρρες και περίσσεψε για 1-2 ακόμη. Όπως ανέφερα παραπάνω με τις κουβέρτες ίσως να κρατούσε περισσότερο αν η οδήγηση και η ανάρτηση είναι σωστές.

Ισως έχεις δίκιο, αμα καταφέρω και παρω κουβέρτες και τις βάλω θα δω κι εγω τι παίζει.

Παντως να πω μερικά ακόμα:
-Δεν το πιέζω στον 1ο γύρο και αρχίζω να πιέζω σταδιακά απο τον 2ο, στον 3ο είμαι ΟΚ.
- Δεν ανέφερα εδω οτι το μηχανάκι είναι συνεταιρικό και το καβαλάμε 2 αναβάτες! Κατεβαίνει ο ένας και ανεβαίνει ο άλλος. Μεσα στο Σ/Κ γράφει διπλάσια χλμ απο τα υπόλοιπα μηχανακια, Εγω γυρίζω 1.32 με 33 και ο κουμπαρος ειναι στο 1.35 με 1.36.
- Οι αναρτήσεις καλές είναι, δεν με έχουν απασχολήσει καθόλου να πω την αλήθεια. Εχει after cartridge εμπρός και WP racing πίσω ρυθμισμένες για το βαρος μας, είμαστε κι οι 2 περίπου τα ίδια κιλά..
Γενικά για μια φορά το χρόνο που ανεβαίνω (και αν) καλά πάμε και καλά περνάμε αλλά με περνάνε στην ευθεία σαν σταματημένο τα 1000ρια.    :tr:

Αποσυνδεδεμένος sapila racing

  • Μηνύματα: 849
  • στρογγυλοφάναρος
    • Προφίλ
Απ: Θερμικοί κύκλοι.Μύθος και πραγματικότητα...
« Απάντηση #7 στις: Οκτωβρίου 22, 2016, 11:35:11 πμ »
Να συμπληρώσω οτι είναι R6 του 04 και οτι την πατήσαμε και πήγαμε τον Ιούνιο το Σ/Κ με τους 38-39 βαθμούς, σίγουρα έπαιξε ρόλο και στην φθορά και στους χρόνους, λιώναμε στην κυριολεξία!
Το εμπρός είναι ΟΚ μετα απο αυτό το Σ/Κ, το πίσω εχει φαγωθεί δεξιά αρκετά, αλλά έχω μάθει οτι μπορεί να μπεί κι ανάποδα και το σκέφτομαι να το γυρίσω και να το πάμε Μέγαρα.  :dontknow:

Επίσης εχω κι ενα ακόμα θέμα. Επειδή το μηχανακι αυτό έχιε κανονικά 120/60 λάστιχο ενω του εχουμε 120/70 με το σχετικό χαμήλωμα εμπρός, το φτερό είναι τσίμα τσίμα, δεν χωράει καν να μπεί κουβέρτα όπως είναι.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτωβρίου 22, 2016, 11:40:57 πμ από sapila racing »

Αποσυνδεδεμένος RaGe RaptoR

  • Μηνύματα: 159
  • Gixxerm@n™
    • Προφίλ
Απ: Θερμικοί κύκλοι.Μύθος και πραγματικότητα...
« Απάντηση #8 στις: Οκτωβρίου 22, 2016, 11:50:29 πμ »
Όπως σωστά ανέφερε ο Dr. τα μειονεκτήματα είναι ότι δεν μπορείς να πιέσεις από τον πρώτο γύρο,και το πιο σημαντικό,δεν έχεις σταθερές συνθήκες,δεν έχεις σημείο αναφοράς για τις πιέσεις σου. Αλλά αυτά είναι "ψιλά γράμματα" για κάποιον που πάει αραιά και που και με λάστιχα όχι καθαρά πίστας.
Never trade the thrills of living for the security of existence
Gixxerman™ 1⬆️5⬇️

Αποσυνδεδεμένος RaGe RaptoR

  • Μηνύματα: 159
  • Gixxerm@n™
    • Προφίλ
Απ: Θερμικοί κύκλοι.Μύθος και πραγματικότητα...
« Απάντηση #9 στις: Οκτωβρίου 22, 2016, 11:53:42 πμ »
Επίσης, αν χρησιμοποιείς κουβέρτες μάθε να το κάνεις σωστά. Ψάξε και βρες αναλυτικές οδηγίες από τον κατασκευαστή του ελαστικού.
Never trade the thrills of living for the security of existence
Gixxerman™ 1⬆️5⬇️

Αποσυνδεδεμένος Giannis

  • Μηνύματα: 4460
  • People's Choice 2015
    • Προφίλ
    • Speed Junkies
Απ: Θερμικοί κύκλοι.Μύθος και πραγματικότητα...
« Απάντηση #10 στις: Οκτωβρίου 22, 2016, 06:19:27 μμ »


Επίσης εχω κι ενα ακόμα θέμα. Επειδή το μηχανακι αυτό έχιε κανονικά 120/60 λάστιχο ενω του εχουμε 120/70 με το σχετικό χαμήλωμα εμπρός, το φτερό είναι τσίμα τσίμα, δεν χωράει καν να μπεί κουβέρτα όπως είναι.

Δες αν σε περνει για εντουρανς κοψιμο...μερικες φορες το φτερο εχει μεγαλητερο υψος οσο πιο κοντα στα καλαμια παει...
 :tooth:



Αποσυνδεδεμένος sapila racing

  • Μηνύματα: 849
  • στρογγυλοφάναρος
    • Προφίλ
Απ: Θερμικοί κύκλοι.Μύθος και πραγματικότητα...
« Απάντηση #11 στις: Οκτωβρίου 22, 2016, 08:12:21 μμ »
Δες αν σε περνει για εντουρανς κοψιμο...μερικες φορες το φτερο εχει μεγαλητερο υψος οσο πιο κοντα στα καλαμια παει...
 :tooth:

Λιγο χάλια μου φαίνεται ετσι. Αν είναι το βγαζω και τελείως!