ThatsRacing.gr

Γενικές => Σκέψεις προβληματισμοι => Μήνυμα ξεκίνησε από: mario27 στις Δεκεμβρίου 15, 2017, 02:21:22 μμ

Τίτλος: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: mario27 στις Δεκεμβρίου 15, 2017, 02:21:22 μμ
Ψηφίστηκε,  περάστηκε ,  τέλος την Αμερική.
Άντε να δούμε πότε θα έρθει Ελλάδα.

Τέλος το ίντερνετ , περισσότερες βόλτες,  συνομιλίες πρόσωπο με πρόσωπο, καλυ5ερη αξιοποίηση του ελεύθερου χρόνου σου ή θα αδειασουμς τις τσέπες μας.

https://twitter.com/thereaIbanksy/status/940989790677291010

https://twitter.com/SenSanders/status/941372365941944320

https://twitter.com/colesprouse/status/941466209329078273

  https://www.pcsteps.gr/232391-%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-net-neutrality-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B5%CF%84%CE%B5%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/

#sharkteam

Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: mario27 στις Δεκεμβρίου 15, 2017, 02:24:12 μμ

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171215/a501d21db53715e945a078ed34c07f63.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171215/385822ca6fdb7d0e296d0bf66650b3f4.jpg)

#sharkteam

Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: mario27 στις Δεκεμβρίου 15, 2017, 02:29:33 μμ
Προς το παρόν.....(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171215/a95f3b41b761ab18b06b7f9dba344c3d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171215/604d35c385da9a1287d2648fc5d2c54c.jpg)

#sharkteam

Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: Alexis στις Δεκεμβρίου 15, 2017, 03:31:20 μμ
Δεν έχεις άδικο. Μεγάλο θέμα και όχι μόνο για το θέμα κόστους. Το έχω παρακολουθήσει σχεδόν από την αρχή και πιστεύω ότι είναι ένα από τα πρώτα πράγματα που θα αλλάξουν μόλις φύγει ο Τράμπ.

Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: h.a.balafoutre στις Δεκεμβρίου 18, 2017, 11:29:54 πμ
"Με τον παρά μου γαμώ και την κυρά μου" φάση... όλα πάνε να γίνουνε έτσι...ξεζούμισμα των ηλιθίων φτωχών. Αφού μόνον ηλίθιοι φτωχοί μπορούνε να είναι γιατί να συναναστρέφονται με τους υπόλοιπους. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι...οπότε και το ποιός έχει την εξουσία. Άλλη πουτάνα πλΕρώνει ο πλούσιος, άλλη ο φτωχός κι αν μπορεί να πλΕρώσει... Όλα πάνε για εκεί. Αν δεν πλΕρώσεις τον κατάλληλο μπράβο δεν μπορείς να έχεις ακόμη και εθνική κυριαρχία.... Δεν είναι όλα ίσα κι όμοια για όλους λοιπόν. Κι όλα αυτά με τον φερετζέ της ελεύθερης οικονομίας, του καλύτερου ανταγωνισμού...κτλ.... Αυτοί που μπορούνε τα επιβάλουνε στους υπόλοιπους.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: kapoulos στις Δεκεμβρίου 18, 2017, 11:45:05 πμ
"Με τον παρά μου γαμώ και την κυρά μου" φάση... όλα πάνε να γίνουνε έτσι...ξεζούμισμα των ηλιθίων φτωχών. Αφού μόνον ηλίθιοι φτωχοί μπορούνε να είναι γιατί να συναναστρέφονται με τους υπόλοιπους. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι...οπότε και το ποιός έχει την εξουσία. Άλλη πουτάνα πλΕρώνει ο πλούσιος, άλλη ο φτωχός κι αν μπορεί να πλΕρώσει... Όλα πάνε για εκεί. Αν δεν πλΕρώσεις τον κατάλληλο μπράβο δεν μπορείς να έχεις ακόμη και εθνική κυριαρχία.... Δεν είναι όλα ίσα κι όμοια για όλους λοιπόν. Κι όλα αυτά με τον φερετζέ της ελεύθερης οικονομίας, του καλύτερου ανταγωνισμού...κτλ.... Αυτοί που μπορούνε τα επιβάλουνε στους υπόλοιπους.

Δίνεις λεφτά, παίρνεις προϊόν.
Δεν δίνεις λεφτά, δεν παίρνεις προϊόν.

Δίνεις ψήφο (δύναμη-εξουσία), παίρνεις υποσχέσεις και ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ενέργειες.
Δεν δίνεις ψήφο, παίρνεις ότι παίρνουν αυτοί που έδωσαν.

Επειδή εκεί την πάτε την κουβέντα, δεν έχει ανακαλυφθεί πιο αξιοκρατική ιδέα από το "ό,τι δώσεις θα πάρεις"

Στο θέμα net neutrality, ΚΑΙ οι δύο πλευρές έχουν θετικά κι αρνητικά για όσους το έψαξαν.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: 2Stroker στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 11:40:56 πμ
Τα θετικά ποιά είναι;
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: kapoulos στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 12:03:31 μμ
Τα θετικά ποιά είναι;

Ανταγωνισμός, καινοτομία, εξέλιξη, ανάπτυξη, επιλογές, μείωση τιμών.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: 2Stroker στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 12:05:19 μμ
Προσωπική μου γνώμη αλλά δεν νομίζω ότι αυτά επηρρεάζονται στο ελάχιστο, απο την κατάργηση του net neutrality.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: kapoulos στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 12:08:45 μμ
Προσωπική μου γνώμη αλλά δεν νομίζω ότι αυτά επηρρεάζονται στο ελάχιστο, απο την κατάργηση του net neutrality.

Προσωπικές γνώμες εκφράζουμε όλοι, η ανοιχτή αγορά ΠΑΝΤΑ συμφέρει τον καταναλωτή κατά την δική μου.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: 2Stroker στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 12:52:35 μμ
Μα ακριβώς το αντίθετο της ανοιχτής αγοράς δεν είναι η κατάργηση του nn;
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: kapoulos στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 01:04:11 μμ
Όχι.

Οι υποστηρικτές θέλουν κεντρικό έλεγχο από τις εκάστοτε κυβερνήσεις με φιξαρισμένες τιμές, οι αντίθετοι θέλουν ελεύθερη αγορά και ανταγωνισμό.

Και τα δύο έχουν υπέρ και κατά.

Το πρώτο σενάριο το είχαμε μέχρι σήμερα. Ας δούμε και το άλλο και κρίνουμε στην πορεία λέω εγώ.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: Alexis στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 01:10:20 μμ
Για όσους τους ενδιαφέρει να καταλάβουν με απλά λόγια τι είναι το net neytrality:

1: https://youtu.be/fpbOEoRrHyU
2: https://youtu.be/92vuuZt7wak
3: https://youtu.be/qI5y-_sqJT0

Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: R1der στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 01:48:31 μμ
Ούτε κατεβατά μπορώ να διαβάζω ούτε να βλέπω 4-5 βίντεο. Με 2-3 γραμμές, τι είναι αυτό που λέτε;
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: 2Stroker στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 01:50:03 μμ
Ο κάθε provider θα μπορεί να διαχειρίζεται τα δεδομένα όπως γουστάρει.

Εν ολίγεις, μπορεί να κόβει την πρόσβαση σε υπηρεσίες κάποιου ανταγωνιστή, να δίνει καλύτερο bandwith και προτεραιότητα στα data σε εταιρίες που θα πληρώνουν καλύτερα.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: R1der στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 02:29:07 μμ
Άρα το 99% του κόσμου που μπαίνει fb, youtube, google θα μείνει ανεπηρέαστο.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: 2Stroker στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 02:52:50 μμ
Το αντίθετο θα έλεγα. Θα μπορεί ο provider να σου δείνει μια βασική σύνδεση στο internet, κι αν θέλεις να μπαίνεις πχ σε community sites όπως facebook, linkedin κτλ ή σε streaming sites όπως netflix, youtube να πληρώνεις κάτι παραπάνω. Ή πχ XXX sites, +20€/μήνα

Όπως πχ τα πακέτα της Nova φαντάσου....
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: kapoulos στις Δεκεμβρίου 19, 2017, 05:27:21 μμ
θα δημιουργηθούν "πακέτα" όπως πολύ σωστά λέει ο 2Stroker με διαφορετικά κόστη και διαφορετικές ταχύτητες εξυπηρέτησης.
Αμέσως θα δουλέψει ο ανταγωνισμός (όπως σε οτιδήποτε στην ελεύθερη αγορά) και θα επιλέγεις ποσό και ταχύτητες.
Επίσης ανοίγει ο δρόμος και για άλλους να μπουν στο παιχνίδι.
(Βλέπε τι έγινε τηλεπικοινωνίες και τηλεόραση)

Δεν υπάρχει "απαγόρευση" σε κανένα site, υπάρχει αργή και γρήγορη γραμμή προς αυτό.
Όλη η φασαρία γίνεται κυρίως για τα streaming sites

Πάντως δεν μπορώ ακόμη να χωνέψω αυτήν την τάση που έχουν πολλοί, πάρα πολλοί, ΟΛΑ πριν τα δουν να τα τραγικοποιούν και να φέρνουν τον θάνατο.
Ήμαρτον. Θα δούμε.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: Psycho_RB στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 12:47:56 πμ
Θα εχεις ιντερνετ... αλλα αμα βγαζεις 500 ευρω μισθο θα ειναι σαν να μην εχεις ιντερνετ...  :tooth:

θα εχεις νοβα... αλλα αμα δεν εχεις οτενετ δεν θα βλεπεις motogp....   :tooth:
θα εχεις μοτοgp γιατι εχεις οτενετ, αλλα δεν θα βλεπεις F1 και γαυρο γιατι δεν θα εχεις vodafon...  :tooth:







Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: R1der στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 02:21:21 μμ
Το αντίθετο θα έλεγα. Θα μπορεί ο provider να σου δείνει μια βασική σύνδεση στο internet, κι αν θέλεις να μπαίνεις πχ σε community sites όπως facebook, linkedin κτλ ή σε streaming sites όπως netflix, youtube να πληρώνεις κάτι παραπάνω. Ή πχ XXX sites, +20€/μήνα

Όπως πχ τα πακέτα της Nova φαντάσου....
Αν στο τέλος για να κάνω τη δουλειά μου δίνω λιγότερα, έχει καλώς.

Βασική σύνδεση όταν λες δλδ τι; Να μπαίνω στα μέηλ μου; Γιατί και αυτό community είναι. Να γκουγκλάρω; Κι αυτό community είναι. Άρα βλέπω όλα αυτά να μπαίνουν σε ένα βασικό πακέτο και να πληρώνεις για εξτρά όπως ταινίες ή αθλητικά και μετά να πληρώνεις για πιο γρήγορη ταχύτητα αλλά αυτό υπάρχει ήδη.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: mario27 στις Δεκεμβρίου 20, 2017, 03:12:26 μμ
Ρε συ πως γίνετε να μάθεις τι είναι αν δεν κάτσεις να διαβάσεις ή να δεις κανένα βίντεο ; Γίνετε να μάθεις το οτιδήποτε αν δεν κάνεις εσύ κίνηση ; Ή εμάς αυτά τα λίγα που ξέρουμε τα μάθαμε από την γεννηση μας ή μας τα βάλανε αυτόματα στο κεφαλι; Το άρθρο αυτό είναι μεγάλο αλλά πολύ αναλυτικό. Το καλυτερο που βρηκα για οσους δεν εχουν ιδέα. Ξεκινάς από το τίποτα και καταλήγεις να ξέρεις τα βασικά. Και οι απαντήσεις που διάβασες ή οι ερωτήσεις και το να κάτσεις να τα γράψεις δεύτερη φορά τι είναι,  είναι περισσότερος χρόνος από το να κάτσεις να το διαβάσεις.
Σίγουρα πρώτα να έρθει και μετά βλέπουμε και βγάζουμε αποψη αλλά προσωπικά αυτή τη στιγμη δεν μπορώ να καταλάβω πως η κατάργηση του θα είναι καλύτερα από το όλα ίσα και όμοια.


#sharkteam

Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: kapoulos στις Δεκεμβρίου 21, 2017, 09:35:38 πμ

Σίγουρα πρώτα να έρθει και μετά βλέπουμε και βγάζουμε αποψη αλλά προσωπικά αυτή τη στιγμη δεν μπορώ να καταλάβω πως η κατάργηση του θα είναι καλύτερα από το όλα ίσα και όμοια.




Μία συμπυκνωμένη άποψη που την ασπάζονται πολλοί λέει πως δεν υπάρχει κανένα κίνητρο για έρευνα κι εξέλιξη και καινοτομίες και συνεργασίες εάν τις τιμές και τις ταχύτητες τις καθορίζουν κυβερνήσεις κι όχι η ελεύθερη αγορά.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: mario27 στις Δεκεμβρίου 21, 2017, 12:25:32 μμ
Μία συμπυκνωμένη άποψη που την ασπάζονται πολλοί λέει πως δεν υπάρχει κανένα κίνητρο για έρευνα κι εξέλιξη και καινοτομίες και συνεργασίες εάν τις τιμές και τις ταχύτητες τις καθορίζουν κυβερνήσεις κι όχι η ελεύθερη αγορά.
Η ελεύθερη αγορά ποια είναι?  Ή at&t και η Verizon και οι πολυεθνικές ,στην Ελλάδα η cosmote και η Vodafone?  Δεν είναι οι πολίτες και το αγοραστικό κοινό ή οι μικρές επιχειρήσεις σαν την δικια σου ? 
Το κοινό από την δεύτερη ερώτηση δεν θα εξαρτάται από αυτούς από την πρώτη ερώτηση?

Κάποιοι καινοτομουν , κάποιοι απλώς κάνουν βήματα προς τα πίσω.

https://www.theverge.com/2017/12/20/16800434/high-speed-broadband-uk-legal-government

https://twitter.com/tarinadeaton/status/943488379051741184





#sharkteam

Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: kapoulos στις Δεκεμβρίου 21, 2017, 12:44:47 μμ
Η ελεύθερη αγορά ποια είναι? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Free_market (https://en.wikipedia.org/wiki/Free_market)

Κι εμείς ως καταναλωτές, το ΔΙΚΟ ΜΑΣ συμφέρον κοιτάμε. Απλά φωνάζουν πολλοί ΠΡΙΝ δούμε και το άλλο σενάριο.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: opopeeop στις Δεκεμβρίου 21, 2017, 01:52:15 μμ
Επειδή υπάρχει μια σύγχυση ανάμεσα στην ελεύθερη αγορά και στο νταβατζιλίκι,
ελεύθερη αγορά είναι μια εταιρία να έχει το προϊόν της προς πώληση και εσύ αν θες το διαλέγεις ( όπως η Netfix για παράδειγμα που αν θες δίνεις 9.99 το μήνα και γίνεσαι συνδρομητής).
Νταβατζιλίκι είναι να σε χρεώνουμε οπουδήποτε και αν θες να πας ακόμη και αν είναι δωρεάν οι πάροχοι, και να διαλέξεις
ένα πακέτο.
'Άλλο το, στο bar αογιοσι στη Μύκονο η είσοδο είναι 20 ευρώ, και άλλο η είσοδο στην Μύκονο είναι 20ε 
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: kapoulos στις Δεκεμβρίου 21, 2017, 05:41:38 μμ
ΟΛΑ γίνονται για να πληρώνει περισσότερα λεφτά στους παρόχους η NetFlix η οποία χρησιμοποιεί το 50% του Παγκοσμίου bandwidth με τιμές (από τους παρόχους) που χρεώνεσαι εσύ κι εγώ.

Οι πάροχοι (Comcast, AT&T κλπ) θέλουν εταιρίες σαν την NetFlix να έχουν διαφορετικές χρεώσεις γιατί η εξυπηρέτησή τους, τους κοστίζει περισσότερο και είναι ασύμφορη (με πολύ απλά λογάκια).

Καμία σχέση με στόχευση του απλού ιντερνετικού βολτάκια μηχανόβιου.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: Alexis στις Δεκεμβρίου 21, 2017, 06:25:09 μμ
Καμία σχέση με στόχευση του απλού ιντερνετικού βολτάκια μηχανόβιου.

Βασικά όχι.

Δεν είναι μόνο θέμα του καταναλωτή ως χρήστη του internet. Είναι και θέμα των εταιριών προς τον καταναλωτή. Και λέγοντας εταιρίες δεν εννοώ τους providers. Εννοώ το e-shop σου, που με κόπο το έχεις στήσει και το διατηρείς ή ως κύρια ασχολία ή ως συμπληρωματικό του κανονικού μαγαζιού σου. Στην προκειμένη περίπτωση λοιπόν αν εσύ δεν πληρώνεις τον provider σου για το bandwinth τότε οι πελάτες σου θα μπαίνουν σε ένα site που η σύνδεση του θα είναι πολύ αργή, ενώ το Amazon που πληρώνει θα είναι ταχύτατη.
Τώρα όμως έχετε ακριβώς το ίδιο ping έστω και με απειροελάχιστες διαφορές.
Λειτουργεί και αντίστροφα λοιπόν.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: kapoulos στις Δεκεμβρίου 21, 2017, 06:44:01 μμ
Ναι Άλεξ, βλέπεις δεν γράφω ως κάποιος που χρησιμοποιεί το ίντερνετ για να βγάλει λεφτά αλλά ως απλός βολτάκιας.

Εγώ που έχω ιντερνετικό μαγαζί μιας και το ανέφερες, το γνωρίζω ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να πληρώσω παραπάνω χρήματα από τα μέχρι σήμερα και το έχω αποδεχτεί. Ήδη ας πούμε μου έχει συμβεί 3 φορές.
Δεν είμαστε άλλα γράφουμε, άλλα κάνουμε.
Δεν υπάρχει τίποτε "δωρεάν"

(Και στους providers θα υπάρξει ανταγωνισμός στις χρεώσεις τους)

Και δες το κι αλλιώς...
Πόσο "δίκαιο" κατά την γνώμη σου είναι εγώ και το Amazon να έχουμε το ίδιο κόστος χρήσης του διαθέσιμου bandwidth και της εξυπηρέτησης δεδομένων μας ? Μέχρι σήμερα για τους providers αυτό ισχύει, ο Άμαζον κι ο Καπούλος αντιμετωπίζονται ως ίσοι.
Αυξάνοντας τις χρεώσεις στον Άμαζον, αυξάνουν και τα διαθέσιμα λεφτάκια τους για να τα ρίξουν σε εξέλιξη και καινοτομία, τώρα δεν τους συμφέρει να επενδύσουν μιας και άλλοι παράγοντες τους καθορίζουν τιμές και πλαίσια.

Εν πάση περιπτώσει, για μένα σεβαστές όλες οι απόψεις, η δική μου είναι ότι ΠΑΝΤΑ η ελεύθερη αγορά αυτορρυθμίζεται και βρίσκει τα πατήματά της γιατί δεν επιβιώνει διαφορετικά.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: antonis81 στις Δεκεμβρίου 21, 2017, 08:26:54 μμ
ΟΛΑ γίνονται για να πληρώνει περισσότερα λεφτά στους παρόχους η NetFlix η οποία χρησιμοποιεί το 50% του Παγκοσμίου bandwidth με τιμές (από τους παρόχους) που χρεώνεσαι εσύ κι εγώ.


Ακριβως αυτο,οπου netflix βλεπε amazon tv,whats up viber κτλ.
Τους επιασαν στον υπνο και δεν ισχυουν οι ιδιοι νομοι γιαυτους.
Πολλα πραγματα αλλαζουν στις τηλεπικοινωνίες...οποιος θελει να ψαξει για το προτζεκτ της DT PAN NET (paneuropean network)


Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: h.a.balafoutre στις Δεκεμβρίου 21, 2017, 08:54:38 μμ
Ναι Άλεξ, βλέπεις δεν γράφω ως κάποιος που χρησιμοποιεί το ίντερνετ για να βγάλει λεφτά αλλά ως απλός βολτάκιας.

Εγώ που έχω ιντερνετικό μαγαζί μιας και το ανέφερες, το γνωρίζω ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να πληρώσω παραπάνω χρήματα από τα μέχρι σήμερα και το έχω αποδεχτεί. Ήδη ας πούμε μου έχει συμβεί 3 φορές.
Δεν είμαστε άλλα γράφουμε, άλλα κάνουμε.
Δεν υπάρχει τίποτε "δωρεάν"

(Και στους providers θα υπάρξει ανταγωνισμός στις χρεώσεις τους)

Και δες το κι αλλιώς...
Πόσο "δίκαιο" κατά την γνώμη σου είναι εγώ και το Amazon να έχουμε το ίδιο κόστος χρήσης του διαθέσιμου bandwidth και της εξυπηρέτησης δεδομένων μας ? Μέχρι σήμερα για τους providers αυτό ισχύει, ο Άμαζον κι ο Καπούλος αντιμετωπίζονται ως ίσοι.
Αυξάνοντας τις χρεώσεις στον Άμαζον, αυξάνουν και τα διαθέσιμα λεφτάκια τους για να τα ρίξουν σε εξέλιξη και καινοτομία, τώρα δεν τους συμφέρει να επενδύσουν μιας και άλλοι παράγοντες τους καθορίζουν τιμές και πλαίσια.

Εν πάση περιπτώσει, για μένα σεβαστές όλες οι απόψεις, η δική μου είναι ότι ΠΑΝΤΑ η ελεύθερη αγορά αυτορρυθμίζεται και βρίσκει τα πατήματά της γιατί δεν επιβιώνει διαφορετικά.

Δεν συμφωνώ με την ελεύθερη αγορά που αυτορυθμίζεται...είναι μια αυταπάτη, διότι είναι τα διάφορα συμφέροντα που υπονομεύουνε την έννοια "Ελευθερία" και την κατευθύνουνε με μαρκετίστικους τρόπους κατά πώς εξυπηρετεί τις διάφορες μεγαλοεταιρείες. Και πάντα γίνεται της πουτάνας και την πληρώνουμε οι απλοί πολίτες στο τέλος...να σωθούνε οι τράπεζες κτλ, βέβαια πάντα για τη δημοκρατία...κι εμείς τα καταπίνουμε όλα αμάσητα.....λόγω του φόβου.

Το ότι εσύ, εγώ και η amazon είναι ίσοι στο μέσο (που προυπήρχε όλων αυτών που τώρα βγάζουνε λεφτά), είναι το κορυφαίο δικαίωμα που δεν υπάρχει σε τίποτα άλλο...και απορώ πώς είναι δυνατόν να το συζητάμε κιόλας, γι'αυτό το internet είναι το απόλυτο ελεύθερο αγαθό. Διότι άλλα λεφτά έχεις εσύ για διαφήμιση κι άλλα η amazon...αφού έτσι κι αλλιώς δεν είστε ίσοι... Αλλά το να σε εκβιάζει ένας πάροχος χωρίς να μπορείς να πλΕρώσεις ότι τους καπνίσει μην έχεις την αυταπάτη πως θα σου φερθεί ισότιμα βάση μεγέθους. Θα σε πνίξει, ακριβώς με τις ντεμέκ δικαιολογίες, καινοτομίας, ανάπτυξης-εξέλιξης...των τιμών των μετοχών τους ίσως...για ότι άλλο...δύσκολα ΄έως αδύνατο...και το ξέρεις.

Και μόνον το ασυμβίβαστο ότι ο εισηγητής για να αρθεί η "ουδετερότητα" στο όνομα του ανταγωνισμού, ξανα-άκουσον-ξανα-άκουσον...από τον πρώην δικηγόρο της verizon...που έκανε μήνυση στην ρυθμιστική αρχή των ΗΠΑ....είναι τουλάχιστον σκανδαλώδες...για να μην πω η επιτομή της υποκρισίας του σύγχρονου κόσμου. Και δηλαδή τι να πιστέψω...πως ξαφνικά η netflix...κατέστρεψε όλο το bandwidth του κόσμου.....ψυχραιμίαααααα.....!!!

Και στο κάτω κάτω, τι προσδοκάς εσύ από την αλλαγή αυτή, πώς την έχεις σκεφτεί? Διότι εκεί μάλλον είναι η διαφορά μας στην προσέγγιση, διότι εγώ την έννοια της "άρσης της ουδετερότητας", αυτονόητα τη ακούω στο κεφάλι μου σαν κάτι κακό...ακριβό, υπονομευμένο... Εσύ πώς τη βλέπεις τη δουλειά? Για να κάνουμε κουβέντα....δηλαδή.

Και στην τελική, το internet είναι μοναδικό. Δεν είναι ότι μπορείς την άλλη μέρα να έχεις άλλο internet...σαν να ήτανε ένας προμηθευτής κρέατος σε ένα γυράδικο, όπου επειδή πέρα από τα λεφτά που θέλει για τον γύρο, ζητάει και μέρος των πωλήσεων του κάθε γύρου...να βρείς έναν άλλονα...να κάνεις τη δουλειά σου...ή να αλλάξεις το μαγαζί σε πιτσαρία...!
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: kapoulos στις Δεκεμβρίου 21, 2017, 11:02:59 μμ
Δεν συμφωνώ με την ελεύθερη αγορά που αυτορυθμίζεται...είναι μια αυταπάτη, διότι είναι τα διάφορα συμφέροντα που υπονομεύουνε την έννοια "Ελευθερία" και την κατευθύνουνε με μαρκετίστικους τρόπους κατά πώς εξυπηρετεί τις διάφορες μεγαλοεταιρείες. Και πάντα γίνεται της πουτάνας και την πληρώνουμε οι απλοί πολίτες στο τέλος...να σωθούνε οι τράπεζες κτλ, βέβαια πάντα για τη δημοκρατία...κι εμείς τα καταπίνουμε όλα αμάσητα.....λόγω του φόβου.

Δεν μπορώ να ακολουθήσω τον συλλογισμό σου ούτε να καταλάβω πως "την πληρώνουμε οι απλοί πολίτες" όταν σήμερα περισσότερο από κάθε άλλη εποχή στην ιστορία μας, μπορείς να αποκτήσεις ότι προσφερόμενο αγαθό θέλεις στην τιμή που σε βολεύει. Πληθώρα επιλογών, προιόντων και τιμών. Αυτά ΜΟΝΟ με ελεύθερη αγορά και ανταγωνισμό τα πετυχαίνεις. Για τις τράπεζες ανοίγεις μεγάλο θέμα δεν το αγγίζω καν εδώ...

Το ότι εσύ, εγώ και η amazon είναι ίσοι στο μέσο (που προυπήρχε όλων αυτών που τώρα βγάζουνε λεφτά), είναι το κορυφαίο δικαίωμα που δεν υπάρχει σε τίποτα άλλο...και απορώ πώς είναι δυνατόν να το συζητάμε κιόλας, γι'αυτό το internet είναι το απόλυτο ελεύθερο αγαθό. Διότι άλλα λεφτά έχεις εσύ για διαφήμιση κι άλλα η amazon...αφού έτσι κι αλλιώς δεν είστε ίσοι... Αλλά το να σε εκβιάζει ένας πάροχος χωρίς να μπορείς να πλΕρώσεις ότι τους καπνίσει μην έχεις την αυταπάτη πως θα σου φερθεί ισότιμα βάση μεγέθους. Θα σε πνίξει, ακριβώς με τις ντεμέκ δικαιολογίες, καινοτομίας, ανάπτυξης-εξέλιξης...των τιμών των μετοχών τους ίσως...για ότι άλλο...δύσκολα ΄έως αδύνατο...και το ξέρεις.

Κάποτε υπήρχε μία εταιρία κινητής τηλεφωνίας και πλήρωνες τα κέρατά σου για να κάνεις μια κλήση. Σήμερα έχεις χρόνο ομιλίας που δεν τον χρειάζεσαι καν και τον μοιράζεις. Καλύτερο σήμα, κάλυψη, τιμές, επιλογές. Στο ΕΛΕΥΘΕΡΟ παιχνίδι θα μπουν κι άλλοι, νέοι πάροχοι, όπου ένας θα "εκβιάζει" θα πετάγεται άλλος να προσφέρει.

Και μόνον το ασυμβίβαστο ότι ο εισηγητής για να αρθεί η "ουδετερότητα" στο όνομα του ανταγωνισμού, ξανα-άκουσον-ξανα-άκουσον...από τον πρώην δικηγόρο της verizon...που έκανε μήνυση στην ρυθμιστική αρχή των ΗΠΑ....είναι τουλάχιστον σκανδαλώδες...για να μην πω η επιτομή της υποκρισίας του σύγχρονου κόσμου. Και δηλαδή τι να πιστέψω...πως ξαφνικά η netflix...κατέστρεψε όλο το bandwidth του κόσμου.....ψυχραιμίαααααα.....!!!

Ο όγκος των δεδομένων μέρα με την μέρα φαντάζομαι θα μας τρελάνει εάν γνωρίζαμε τα στοιχεία. Τα άρθρα που διάβασα εγώ λένε πως έχει καταντήσει ασύμφορη για τους παρόχους η διαχείριση των στρίμινγκ προγραμμάτων με τις φιξαρισμένες τιμές που τους υποχρεώνουν να έχουν. Σαν να είσαι σερβιτόρος και να σου λένε είτε 5 πελάτες εξυπηρετείς είτε 5.000 η αμοιβή σου θα είναι η ίδια.
Για τα υπόλοιπα δικηγορικά δεν έχω άποψη παρά του ότι εφόσον απευθύνεται στην δικαιοσύνη, κοντός ψαλμός...

Και στο κάτω κάτω, τι προσδοκάς εσύ από την αλλαγή αυτή, πώς την έχεις σκεφτεί? Διότι εκεί μάλλον είναι η διαφορά μας στην προσέγγιση, διότι εγώ την έννοια της "άρσης της ουδετερότητας", αυτονόητα τη ακούω στο κεφάλι μου σαν κάτι κακό...ακριβό, υπονομευμένο... Εσύ πώς τη βλέπεις τη δουλειά? Για να κάνουμε κουβέντα....δηλαδή. 

Ασφαλώς για την κουβέντα, ούτε μέτοχος είμαι ούτε πάροχος. Είμαι κι εγώ καταναλωτής ΑΛΛΑ θέλω, προσπαθώ να μπαίνω και στην θέση του άλλου που προσπαθεί να αναταράξει τα νερά, να καταλάβω όσο μπορώ τέλος πάντων, τι ζητάει και να είμαι ακριβοδίκαιος κι ας μην με συμφέρει.
Προσδοκώ δε, ότι κι εσύ. Καλύτερες και φθηνότερες υπηρεσίες.
Δεν χάζεψα ξαφνικά να θέλω να πληρώνω τα κέρατά μου για τις ίδιες ή χειρότερες. Θέλω όμως να δω και την "άλλη" πλευρά πριν αρχίσω να βρίζω.

Και στην τελική, το internet είναι μοναδικό. Δεν είναι ότι μπορείς την άλλη μέρα να έχεις άλλο internet...σαν να ήτανε ένας προμηθευτής κρέατος σε ένα γυράδικο, όπου επειδή πέρα από τα λεφτά που θέλει για τον γύρο, ζητάει και μέρος των πωλήσεων του κάθε γύρου...να βρείς έναν άλλονα...να κάνεις τη δουλειά σου...ή να αλλάξεις το μαγαζί σε πιτσαρία...!

Ξεχνάς ότι το ίντερνετ έχει υποδομές που χρειάζονται και συντήρηση αλλά και επέκταση και ανανέωση. Γραμμές, οπτικές ίνες, σέρβερς, δορυφόροι, μηχανήματα, κακός χαμός, ποιος επενδύει σε αυτά και με τι καθεστώς ? ΕΣΥ εάν σου φίξαραν άσχετοι με τον χώρο τις τιμές που θα δουλεύεις, πως θα ξεκινούσες επενδύσεις για να πάει ακόμη καλύτερα η δουλειά σου ? Εάν δεν μπορούσες να αποσβέσεις μια επένδυση γιατί να την κάνεις εξ'αρχής ? Και θα έμπαινες σε έναν χώρο αυστηρά οριοθετημένο ως νέος επιχειρηματίας ?

Κλείνω ξαναγράφοντας την άποψή μου.
ΜΟΝΟ η ελεύθερη αγορά που αποφέρει οικονομικά οφέλη μπορεί και κινεί τον κόσμο μπροστά. Τεχνολογίες, καινοτομίες, υπηρεσίες, τίποτα δεν πάει προς τα πίσω εάν το αφήσεις ελεύθερο να δημιουργήσει και να αμοιφθεί για αυτό.
Μένει να το δούμε...
Στο μεταξύ, σκέψου τηλεφωνία, υγεία, τηλεόραση, εκπαίδευση, μεταφορές. ΟΛΑ τα κορυφαία είναι, μάντεψε...αλλά πρέπει να συνδράμεις. Οικονομικά.

ΔΕΝ υπάρχει ΔΩΡΕΑΝ, ΟΛΑ τα πληρώνουμε με κάποιον τρόπο.


Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: h.a.balafoutre στις Δεκεμβρίου 22, 2017, 09:58:59 πμ
Μα δεν πρόκειτε για καμία εξέλιξη...δεν επανα-εφευρίσκουν το internet...να το χειραγωγήσουνε θέλουνε, ακόμη περισσότερο. Δεν μιλάμε για μια καινούρια ιδέα που θα κάνει όλα αυτά που περιγράφεις περί καινοτομίας και τα ρέστα... Χρησιμοποιούνε ένα από τα εργαλεία της "ελεύθερης αγοράς", τους πολιτικούς, για να χειραγωγήσουνε ακόμη περισσότερο το μέσο.
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: R1der στις Δεκεμβρίου 27, 2017, 02:06:27 πμ
Συμφωνώ με καπούλο 1000%. Ότι πάει να γίνει στοχεύει τις τσέπες των μεγαλοεταιριών κυρίως. Από μένα τι να πάρουν; Εδώ πήγε η κοσμοτέ να μου αυξήσει το πάγιο, τους πήρα να μου το κόψουν και μου έκαναν καλύτερη προσφορά από την αρχική. Θα μου πουν αύριο πλήρωσε για να μπεις γιουτιούμπ;
Τίτλος: Απ: Net neutrality. Tελος του ίντερνετ;
Αποστολή από: 2Stroker στις Ιανουαρίου 26, 2018, 09:38:46 πμ
https://youtu.be/ltzy5vRmN8Q